热依扎谈《山海情》：命运如石砸向生活 激起水花

《山海情》剧照

电视剧《山海情》收官，全剧最后一个镜头，是涌泉村的青年带着孩子们站在已是青绿的山岗上，寸草不生的西海固一去不复返了。2016年孩子们在山岗上奔跑的镜头，与1991年水花逃婚时，得宝们奔跑在黄土地上的镜头反复重叠对照。但2016年的镜头里，没有水花。水花在这个故事里，最后一个镜头是，她带着装好了义肢的丈夫回到家里的小卖部，丈夫终于能站起来端详妻子和孩子了，丈夫把孩子搂进怀中，水花在一旁落下泪水。

水花这个角色，第一集中，就因毅然逃婚和为了老父亲无奈接受包办婚姻时的两场哭戏，给观众留下了深刻印象。少女面对命运的无奈，委屈、不甘、心痛，被热依扎[微博]非常精准地演绎出来了，她的演技受到盛赞。而对于大家的赞赏，热依扎很是平静谦逊，一再表示，是大家“高抬”了。

在《山海情》之前，热依扎最为人熟知的作品是《甄嬛传》和《长安十二时辰》，出道多年，作品并不多。热依扎自小外形出众，高中就做了兼职平面模特，她回忆，自己北影毕业以后，心气儿高，总希望能接好戏，当主角，于是很多年没有演戏。她的一个朋友妈妈是香港人，有一次朋友妈妈跟她说：不是每个人的运气都那么好，你看香港很多演员都是从很小的配角做起，最后成了大演员，你何不走这条路，一步一步走得更踏实。“我觉得她说得特对，所以我开始在剧组当跟组演员，在很有名的演员身边演那种一句两句台词的丫鬟。在摄制组里学一些东西。”

“我不是天才演员，但我成为一个好演员的心没有变过。我记得《甄嬛传》那会儿播出了，我在家里看，看完自己的表演，我就挺安静的，我妈问我怎么了，我说，我演得不好。那个角色好，剧本写得好，或者说当时宁嫔这个角色跟我年轻时候很像，但我演得不好，我其实演得很脸谱化。我当时就问我自己，我说你到底想走哪条路？你要对你自己的事业负责了，你想往哪个方面走？是想靠脸吃饭，还是靠演技吃饭，这两条路都没有对错，但你得想明白。”

热依扎选择了：要让大家认可演技。然后热依扎开始养成了一个习惯：做什么事都要有意识地观察和记忆。“比如说喝一杯水，大家肯定是无意识的，但我会有意识地把刚才喝水的动作再重复一遍，记住。比如今天跟父母吵架了，然后哭了，我会赶紧跑厕所去看看镜子，记住自己刚才哭是什么样的。这就是我的笨办法。”

另一个办法就是拉片，把自己欣赏的女演员的电影，集中拉片，“今天就拉她的片，明天就拉另外一个人的片。把她们演出的电影集中地看。就看她们是怎么处理情绪的，她们的优点是什么？她们为什么能成为这么好的演员？”

再有，就是看书，这是父亲对热依扎的期许。“我父亲是文字工作者，他跟我说，要多看书，年轻阅历不多，要把角色塑造饱满，除了观察生活，看书能增长见识和想象力。”

热依扎回忆，《山海情》建组面试时，自己刚生完孩子，所以基本没抱什么希望，只是觉得“能让人家认识我，知道有我这么一个演员存在”就好。在角色和剧本都保密的情况下，孔笙[微博]导演跟她讲到了剧中一个女性角色，“也没有说叫什么名字，就说了下她的故事，我觉得还挺感人的。后来才知道这个角色叫‘水花’。”听了水花的故事，热依扎想到了自己的母亲，“水花是一个年少时没有跑出大山的女孩，但我妈妈是有幸走出大山的女孩。”

“我妈妈年轻时生活在新疆的县城里，我姥爷是位老师，人非常好，他翻山越岭地找孩子们来上学，其实就特别像‘白校长’。后来他淋巴癌晚期，还在给孩子们上课。曾经我妈妈跟我姥爷说，想去北京上学，然后姥爷就同意让她走了，所以我妈妈才有机会来到北京上大学，留在北京工作。如果当年我妈妈没有走出去，她可能是另外一种人生。我妈妈就是那些从大山或者从偏远地区走出来的女孩之一。”热依扎妈妈的故事，打动了孔笙导演，而这一段家族史对于热依扎塑造水花这个人物，也是有帮助的。

热依扎回忆，一开始看了五集剧本，对水花这个人物的认识还是比较浅的。“等真正去了拍摄地，看到戈壁，看到山，看到风沙，了解一些当时的故事，做着剧本里人物做的事，你又会对这个人物的内在有更深的认知，你对角色的判断也会更准确。”

在哺乳期接到了一个优秀的项目，这既是幸运，也是挑战。对于整个《山海情》的拍摄过程，热依扎有很多想要感谢的人。拍戏时未出哺乳期，热依扎只能带着孩子去宁夏拍戏。她觉得去宁夏的一路上，不管是剧组工作人员还是列车上遇到的陌生人，都给予了她这个新手妈妈许多善意，送给孩子小礼物，帮助她保护孩子带孩子。在她看来，自己能顺利演绎好水花这个角色，离不开这些一丝一毫微小的善意，“如果说那时候但凡孩子有什么事情的话，会扰乱我工作的节奏。所以你知道，每一个你遇到的善良的人，都成就了你的现在。”

同时，热依扎也很感性地表达了对自己女儿的感谢，“孩子一路上都不哭不闹，就是心理上让我少了很多压力。你知道当妈妈以后，如果带孩子去工作，她要是不舒服或者怎么着的，作为妈妈会特别自责。但她一路上都没有哭闹，都是乐呵呵的。”

“我女儿特别好，不是因为她是我女儿我才这么说，我永远把她当成一个独立的人去看待。她有太多的闪光点是我没有的了，我经常跟她说，你知道吗？妈妈特别欣赏你，因为你有好多优点，是妈妈要跟你学习的。她虽然还不会说话，但我知道她肯定能听懂。”

热依扎也特别感谢了孔笙导演，她聊起有一次到时间了需要回车上吸奶，剧组停放车辆的地方，和拍摄现场是分开的。过了一会儿，孔笙导演骑着自行车从现场过来了，来找热依扎聊剧本上的一些问题。“那个车离得近了是能看到车内的，我就看到他在车外离得很远很远的地方就停下了，对我的工作人员也特别有礼貌，说来找一下扎扎，说没事，不着急，我等她。你想，导演差不多是我父亲的年龄了，而我是个晚辈，但他的那种细心，对一个女性一位妈妈的那种尊重和体贴，让人太感动了。”

还有一次拍夜戏，天特别晚了，剧组住的地方离拍摄地还有一个半小时车程，热依扎忧心孩子，但看大家都在置景忙乱，讨论剧本，不想给大家添麻烦的她，实在问不出口自己什么时候能走。孔笙细心，注意到了她，就说“这场戏没有你，快，快回去快回去，孩子肯定等你一天了”。热依扎说谢谢导演，转身去换戏服时，就哭了。“为什么我要在公众场合，一再表达对剧组的感谢，因为我总觉得再怎么感谢，也说不尽我心里的感谢；因为我觉得好的人做好的事，应该被大家知道、看到。”

[对话]

第一关是方言

澎湃新闻：拍《山海情》这部戏过程中，遇到的主要困难是什么？

热依扎：从演员的角度说，首先我们不会把它叫做困难，我们会把它当成课题一样，去研究去分析，困难总会有办法解决，看你愿不愿意找办法。

首先第一关是方言。一开始就跟导演聊过，我说可不可以给我些准备时间让我练方言？创作一个人物之前，肯定希望有一些做功课的时间，然后方言对我来说，是一个最大的障碍，因为我们家虽然从新疆来到北京，但我是在北京出生长大的，所以西北的方言，真是不太会。这是必须攻克的障碍，我也希望方言能增加这个人物的魅力，就是让观众更相信她是这个地方的人。

然后那些肢体动作之类的，在我看来，它们都是建立在方言表演上，你要是说话先像了，别的大家就容易相信一些。肢体动作这些设计，要观察生活，观察身边接触过的、看到过的人，包括新闻上的采访，我之前看过闽宁镇在电视上的一些采访，然后去找当地人说话和肢体的感觉。还有就是以往看到的很多质朴的农村女性，她们平时说话走路的动作，吸取进来，然后再变成水花的特点。

而且水花她不是只有一种面向。人是多面体，我不希望只给观众体现出一个样子的水花。比如你看水花有时候跟人说话是怯怯的，不好意思的；有时候得宝他们开玩笑水花又能接得住；有时候他老公说气话，她会特别理性地反驳。

是人就会有各个面，你怎么把每个面都融进去，因为我也希望观众能相信我演的这个人是水花。而不是只完成剧本上给出的东西，我需要自己去丰富剧本以外的东西，完成心里的信念感。

比如说要去想：水花的家庭是什么样的？为什么只出现了父亲没有母亲？水花逃婚的事筹备了多久？为什么逃婚的时候得福给她塞那些钱，她会哭成那样？后来走七天七夜去金滩村，她如何做的决定？这七天她经历了什么？当然，作为影视作品，不可能说把人物的每一个细节都抛给观众，这不是流水账。但作为演员我内心要有一本账，要对人物前史心里有数，这才能完成人物行动的合理性。

“你不真的走到那儿，不是跟当地人聊了，根本无法想象那些故事”

澎湃新闻：对于当地的扶贫历史，去到当地之后，有没有一些比较具体的了解和亲身的感受？

热依扎：拍摄地其实是在戈壁滩上搭建起来的，但你想想，咱们演员在那演戏，剧组有水有饭，拍完了有车接送回银川。但那个时代当地的人没有这些。而且你说咱们的服装，1990年代当地的服装，其实像我爸妈他们七八十年代的衣服。所以看剧本，知道这是一个扶贫剧，但去了以后看到搭建起来的景，才真的感觉到当地老百姓真是太不容易了，脱贫致富对他们来说，真是生活质的飞跃，人生巨大的转变，真的挺感动的。你不真的走到那儿，不是跟当地人聊了，根本无法想象那些故事。

澎湃新闻：当时实际的拍摄过程中，你觉得有没有遇到过一些什么困难之类的需要去克服的？

热依扎：过程中，我一直都在一个自己到底能不能演好这个角色的自我怀疑当中。因为作为演员，当然希望自己能演好，但看到团队里有那么多很好的演员，黄轩[微博]、闫妮[微博]姐，然后张嘉益老师、尤勇智老师等等，其实是有压力的，希望自己的戏不拖大家后腿。

澎湃新闻：所以你觉得你主要面对的困难就是自己内心的怀疑和不确定。

热依扎：对，再加上生活的一些新转变，新身份。可能一方面是生活上的责任，一方面是事业上的责任，就更想把两边都给兼顾好。事业方面已经做了很多年了，起码知道摄制组是怎么拍摄的，但“妈妈”这个新身份，还没有游刃有余。

新手妈妈

澎湃新闻：成为母亲之后，觉得自己可能最大的改变是什么？而且对于新身份来说，你觉得母亲的身份，然后对于你在表演上有没有带来一些启发和影响？

热依扎：我觉得是会做的东西越来越多了。原来可能我性格稍微有一点点不自信，没办法，从小到大养成的，所以以前有什么戏、什么事来找我，第一反应先是：我不行，我不会，我做不好。老是这样。但成为妈妈以后，我没有资格有退路。因为你后面还有一个需要你保护的人，你怎么往后退？你总得先试试。所以我就跟我自己说，没什么不行的，行不行先别多想，你先去做。

澎湃新闻：拍戏是特别耗精力高强度的工作，在这样的情况下，同时还要兼顾孩子感觉还是挺难的，但你还是把水花这个角色塑造得很好。

热依扎：主要是孩子太小了，然后又要跟我一起去工作，但我还好，起码我有一个比较好的阿姨，能在拍戏的时候帮助我照顾孩子，让我能安心工作，但你知道，很多妈妈没有能帮忙的阿姨，我已经很幸运了。

我觉得我能塑造这个角色，不是一个人能做成的事，是很多人的努力。我也感谢大家对水花的喜爱，但确实是高抬了，确实是把我捧得太高了，合理去看这个事，人物的成功是大家共同的付出和努力，一句台词是对陌生人说，还是对亲人说，反馈是不一样的，如果对手演员不给我一些闪光的东西，我不可能能呈现出现在这样的水花。

澎湃新闻：所以你是觉得，大家的善意和帮助，都是你能顺利完成这个角色的因素和助力？

热依扎：对。当然作为新手妈妈我有我的辛苦，但新手妈妈里，比我辛苦的大有人在。每个人都在承受着自己的辛苦，所以我不愿意去跟公司，跟剧组，跟大家去多说这些，反而我会尽量展示积极的一面给大家，为什么？因为不想给别人带来焦虑感。我是妈妈，我明明知道当妈妈焦虑的时候是什么样的状态，可能只有当过妈妈的人才能理解那种辛苦，妈妈们已经很辛苦了，我怎么能去放任自己的焦虑让她们更加焦虑呢。

澎湃新闻：带着孩子拍戏挺辛苦的，整个拍摄过程你感受如何？

热依扎：辛苦这个事情，只能是相对来说，可能你当下生活比你以往的生活辛苦一些，但辛苦就怕比较，很多妈妈比我更辛苦。在这个戏里，在一个职业环境中，大家对我的新手妈妈身份给予了理解和尊重，我很感谢我的工作环境。导演在剧组也经常说起，说扎扎带着孩子来拍戏真是不容易，听到这些我很暖，真的很感谢。我有跟导演发消息，说其实当时我生完孩子，如果没有戏来找我，肯定是有一段时间就接不到戏了，如果不是因为你们选择我演这个角色，我可能自此就沉寂下去了。人与人的相处建立在彼此的尊重上，因为工作伙伴们的理解和尊重，我也特别怕给大家添麻烦。别人对你好不是理所应当的事，咱们应该感恩，应该回馈。

水花这个名字起得好

澎湃新闻：你觉得水花身上你最欣赏的是什么？你觉得这个人物跟你有相似之处吗？

热依扎：我觉得李水花太伟大了。在网上看到很多人说，水花是我们母亲那一辈人的典型形象，外柔内刚，坚韧不拔，心胸像海一样广阔。我觉得她有一点特别好，就是她永远是向上而生，她相信虽然命运对她不公，但她能靠自己的力量改变。我就特佩服她，我可能做不到她这样，但我希望向她的优点学习。而且她有句话，她说她希望她的女儿能够自由自在地生活，那也是我们的母亲一辈的人，她们对我们的希望。女性永远希望下一代的女性，比自己当下的生活和状态更好。所以我们在不断强大，在越来越好，所以你看这两年，女性的声音越来越亮了。

澎湃新闻：我印象很深，水花跟福建的大学生技术员学种蘑菇，她说我希望我的女儿将来能像你这样，好好读书，好好恋爱，去过自由自在的生活。

热依扎：对，就自由自在，自己能选择自己的道路，把控自己的人生。

澎湃新闻：每一代女性都会牢记自己身上遭受的不公、伤害和侮辱，然后她们竭尽全力，希望自己的女儿们能避免这些。

热依扎：对，这一代人对下一代人有期许的，可能我们不是那么富有，但是妈妈们永远希望在自己能力范围内给孩子最好的，不管是物质上还是精神上。为什么说女性成为妈妈以后变得特别的强大，所谓的为母则刚，我觉得它说的不仅仅是身为母亲照顾孩子的责任感，也是作为一个人的责任感，这种责任感包括让自己变得更好，让这个世界变得更好，让这个世界更适合我们的孩子成长为更好的、更健全的人。

所以水花这个人物我非常欣赏她，她没上过那么多学，也没见过那么大的世界，而我们是因为生活富裕了，可以旅行了读书了，见识广了，才能不断拓宽视野。可她没这些条件，她的想法、决定，依然不输我们，如果换作我生在她那样的环境，我不及她。

澎湃新闻：但我也有看到网上有一种声音，说水花这样的女性形象，太传统，太自我牺牲了，连包办婚姻都不反抗，正面塑造这样的女性形象，不符合时代潮流和需求？

热依扎：我们在做现实主义戏剧创作的时候，要符合当时当地的真实情况，要接地气。水花在当时的情况和条件下，她已经很牛了，已经很努力了，而且她贵在有意识，很多生活在城市里的人，还没她有意识。在逼仄夹缝之中，她依然尽量主动去选择她的人生。你可以不认可她的人生选择，但不可以贬低他。

水花特别能容忍，也特别善良，她自己的人生不公不易，但她也看到了永富的人生不易，而且永富对她是好的。包办婚姻肯定是不对的，我们也绝不提倡这样的婚姻，但在那个时代那样的生活背景下，谁能救她？现在看戏的你过去救她？

好的影视作品，能让人去找真正的自己，就是看了别人，才能反思自己的人生，让你看了以后能更好地活。

这个戏看了以后，我觉得人首先是要感恩，感恩别人的帮助，然后就是不管当下有多不如意，我们都应该往上走，要有这种心气儿。水花有一句台词，也是我挺欣赏的一句话，就是“争气让一家人过得更好”。

澎湃新闻：我印象很深的一个点是，白麦苗说水花姐你太可怜了，但水花说有什么可怜的，所有的选择都是自己做的。

热依扎：所以我特欣赏水花，她把人生看得很透彻，她曾经被生活压到土里了。可她还能从土里破土而出。之前跟他们说，水花这个名字起得好，生活带来的困难如一颗颗石头一般，砸向你，但永远砸过来的石头有多大，它激起来的水花有多大。

(责编：拾恩)