苏塞克斯公爵殿下接受9月号专访的简·古道尔（Jane Goodall）博士

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哈里王子：简（Jane），您首先是举世闻名的灵长类动物学家，但在某个时候，他将注意力集中在保护周围的人和人类问题上。这种转变何时发生？为什么？

Jane Goodall博士：它发生在1986年-我帮助组织了一次会议，将科学家们召集在一起，以了解不同环境中黑猩猩的相对行为。我们在医学研究实验室里举行了关于保护和条件的会议，这真是令人震惊。那之后我睡不着。我以一名科学家的身份离开了，成为一名活动家，环境和动物的代言人。当我飞越Gombe时，它突然动了起来。Gombe是60年代和70年代赤道森林带的一部分。但是到了90年代，这是一个很小的森林岛，周围完全是光秃秃的山丘。人们为生存而挣扎。那就是我的命：如果我们不帮助这些人，那么我们什至无法保存黑猩猩。

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您是否发现这些年来得到了更多的支持，或者为这些原因而筹集资金更加困难？

[有更多的支持，更多的知名度。但是与此同时，很多冷漠。我要传达的一个重要信息是：每个人每天都会对地球产生一些影响。然后，您可以选择要购买的商品以及其来源。但是，要做这项工作首先要做的就是减轻贫困。因为如果您真的很贫穷，您将不得不砍掉最后一棵树，因为您必须活着。您将要花钱杀死大象，因为您必须生存。

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您对所有动物，特别是灵长类动物都具有极大的同理心，并且以几乎没有其他人拥有的方式与它们建立了联系。您从研究黑猩猩中学到了什么？

我不得不说，我最喜欢的动物不是灵长类动物，而是狗。我喜欢狗。当我去剑桥大学时，他们告诉我，我不能谈论具有个性，思想，情绪的黑猩猩，我应该给他们编号而不是名字。我必须客观。当我小时候，是我的狗教我他们错了！我们改变了科学思维方式。您现在可以研究动物的智力和动物的情感。[黑猩猩和人类之间的主要区别]是我们开发了口头语言。我可以告诉您一些您从未见过的事情，您可以告诉我一些事情-我们可以讨论我们的不同观点。那么，有史以来最有智慧的生物，有可能向地球发射了火箭，然后又有一个小机器人悄悄地拍照，它摧毁了我们唯一的家？这似乎是聪明的大脑与内心，爱与同情之间的脱节。我们现在正在做出决策，而不是基于“这将如何影响子孙后代？”，而不是“现在将如何影响我？”。“这将如何影响我的下一次竞选？”“这将如何影响下一次股东大会？”我们变得唯物主义，贪婪，并且遍布世界各地。

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我们是这个星球上似乎认为这个地方属于我们的物种，只有我们自己。

认为我们可以在自然资源有限的星球上实现无限的经济发展，这太疯狂了。当今世界上有许多暴力，战争和苦难，但是我们属于自然世界，如果我们不能学会与自然和谐相处，那么情况将会变得更糟。将会有更多的冲突，人们争夺最后一块肥沃的土地，最后一块淡水。

我们需要提醒大家的是：这些都是现在正在发生的事情。我们已经生活在其中。我们是水中的青蛙，已经煮沸了。真恐怖。

发生和发生。太恐怖了特别是当您刚生完孩子时。

（笑）我知道。

好吧，它的确与众不同，不是吗？

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它的确与众不同。我想，很奇怪，由于我遇到的人和我有幸去的地方，我一直对大自然有一种联系和热爱。毫无疑问，我现在对此有不同的看法。但是我一直想尽力确保这一点，甚至在生孩子并希望生孩子之前……

不是很多！[笑]

两个，最大！但是我一直想：这个地方是借来的。而且，可以肯定的是，作为我们所有人一样聪明，或者按照我们所有人的想象发展，我们应该能够为下一代留下更好的东西。

但是，事实上，我们偷走了他们的未来。并非全部。但是我们必须尝试将其中的一部分还清。并聚在一起设法治愈一些危害，至少减缓气候变化。

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我热爱您的工作，是因为您专注于年轻一代。[当]您开始剥离所有层次，所有教导的行为，学习的行为，经验的行为时，您开始剥离所有这些，最终，我们都是人类。

特别是如果您将小孩子们聚在一起，那就没有区别！他们没有注意到，“我的皮肤是白色的，我的皮肤是黑色的”，直到有人告诉他们。

但是，就像世代相传的污名一样，您对世界，生活和人们的看法也是向您传授的。它是从您的家人那里学到的，是从上一代人那里学到的，还是从您的环境中学到的。因此，您必须具有更广阔的视野。回到我的问题，您从黑猩猩那里学到的东西如何影响您对人的感觉？

我们有很多本能。通过研究黑猩猩并看到所有相似之处，对我来说很明显，我们继承了侵略性倾向。当您环顾世界时，他们无处不在。他们没有学到。他们只是……在那里。你生气了。但是我们用大脑来控制它们。

这与无意识的偏见相同-许多人不了解的东西，为什么会感觉到自己的方式。尽管事实上，如果您去找一个人说：“您刚才说的话或您的举止是种族主义者” –他们会转身说：“我不是种族主义者。 ”“我并不是说您是种族主义者，而是您无意识的偏见证明，由于您的成长方式，成长环境，这暗示着您有这种观点-无意识的观点-自然，您会以不同的方式看待某人。”这就是人们必须开始理解的地方。

教导孩子讨厌。实际上，他们被教导讨厌。

您只能被教导讨厌。我们可以从自然中学到什么？人们总是说，有自然，然后就有我们。但是我们是其中的一部分–我们是自然。除非我们承认自己是这个周期的一部分，否则我们将始终与之作斗争。不可避免地，因为我们擅长破坏，所以我们最终会获胜，而大自然最终可能会失败。

但是我们不会赢。因为当自然迷失时，这就是我们的终点。我们依靠自然，依靠洁净的空气和洁净的水。

黑猩猩在她的怀里。

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我总是对自己进行思考，每当发生另一场自然灾害，火山爆发，地震或洪水泛滥时，自然在我们真正学习之前必须给我们提供多少线索，或者让我们意识到我们所遭受的破坏和破坏。是什么原因造成的？

我认为其中一些高层人士知道。但是对他们来说，立即的利润，立即的收益……真是太贪婪了。然后，有些人觉得您对此无能为力，所以“吃喝玩乐，因为明天我们死了”。这就是为什么获得这种新的战斗气氛如此重要的原因。这就是为什么我对年轻人充满希望。

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他们是解决方案。我说“他们”，我现在34岁，所以我不能…

您仍处于青年类别！

**是吗？好。！我希望在我的余生中保持青春。**

好吧，我有。所以你也可以[笑]。

好吧，您将自己与合适的人围在一起，并且做正确的事，只要您可以成为一个内心的孩子，那么长大就很有趣，而不是害怕。

究竟。希望您变得更明智。

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是的，您无疑变得更加明智。我想，我自己再次注意到，生活就是不断发展的。您一直在变化，如果您不认为每天都是学习过程，那么生活对您而言将非常棘手。

这就是我每天喜欢的新事物。了解您每天的生活，您会有所作为。这种唯物主义的[心态] ...我们已经摆脱了与自然的任何精神联系，对我而言，这是非常重要的。

他们实际上已经证明，孩子必须天生就可以保持良好的心理发展。现在，我们的孩子从来没有机会融入大自然。但是对我个人而言-我相信对您来说也是一样-大自然是一种药物。它在很多地方都是免费的。现在，我知道越来越多的人在完全与外界隔离的城市中成长。

这就是为什么它如此重要的原因，这些新的绿色在城市中的发展：绿色的墙壁，屋顶的绿色，它产生了巨大的变化。

它制造了巨大的差异。这是我想与您联系的一个问题：我们该怎么做才能在应对野生动植物和自然保护面临最大挑战的国家/地区中提升当前和/或新兴的领导人？

我已经与其中一些领导人进行了交谈，如果您能讲出引起他们注意的故事，有时他们会改变。您当时不知道您的对话产生了什么影响。我正从伦敦乘出租车去希思罗机场。我很累，凌晨5点，[出租车司机]知道我是谁：“哦，你就像我的姐姐一样，她一直在照顾这些动物，我们应该关心人，她想去帮助流浪的猫狗，而我没有时间这样做。”因此，我坐在跳椅上，与他交谈，并向他讲述了黑猩猩，这些故事，它们如何相互帮助以及如何变得利他。没用但是当我们到达希思罗机场时，他没有任何改变。他欠我10英镑，所以我说：“把它交给你姐姐做。”[当我]从美国回来时，姐姐写了一封信，说：“首先，我要感谢您的捐赠。其次，你对我兄弟做了什么？他去过三次来帮助我工作！”如果没有那封信，我永远不会知道。因此，永远值得。

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永远值得。但是全世界有很多人在说：“好吧，您正在做的工作是什么，它实际上有什么作用？”有时您必须能够转身说：“我不知道。”

幸运的是，我现在可以看到证明。我已经活了足够长的时间才能看到证明它有效的证明！

[与]《根与芽》（一个为年轻人提供职业培训的计划），具体来说，您最大的成就是什么？

使年轻人了解他们可以有所作为。当我10岁并想去非洲时，每个人都嘲笑我。只有我母亲说：“如果您真的想要这个，就必须努力工作并抓住每一个机会。”我希望妈妈能知道有这么多人说：“简，谢谢你，你教了我，因为你做到了，我也能做到。”

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您如何保持希望？

首先，青春。第二，这种惊人的智力。我们的智力已经遭受了很大的损害，我们仍在这样做，但是我们已经获得了越来越好的清洁，绿色能源，而且如果政府提供补贴，许多人可能会完全脱离电网。因此，我们的智力确实可以帮助我们更加和谐地生活，并且可以帮助我们每个人留下更轻的生态足迹。接下来是自然的复原力。贡贝周围不再有光秃秃的山丘。我们已经完全摧毁的地方，正在进行着令人难以置信的项目。希望的最后一个原因是顽强的人文精神。

由HRH The Suchess Duchess of Sussex合编的《英国时尚》 9月刊现已在8月2日（星期五）在App Store和Android以及报亭上以数字下载。